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|  | « Croire en un Dieu qui n'existe pas » de Klaas Hendkrise.
Evangile et Liberté, Dimanche 13 Novembre 2011 à 15:42 - Théologie
Robert Bastide
« Nous faisons notre expérience de Dieu comme étant notre prochain, là ou les hommes sont absents, Dieu ne se produit pas » K. Hendkrise.
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| Ne s'agit-il pas du « Dieu dynamisme créateur »... ? Toute la tradition de l'existentialisme va se constituer sur l'idée qu'il n'est d'existence que dans l'exposition de soi à autre chose que soi-même, l'identité se construit et se reçoit à travers les relations des autres - la relation est toujours première - ainsi , Dieu agit en inter-action avec le monde - Dieu ne peut exister sans les hommes selon la théologie du Process.
K. Hendkrise ne peut éluder cette « notion »de création...
A moins que le pasteur hollandais se retrouve sur la position du courant « Sea of Faith » : Lloyd Gerring, théologien néo-zélandais écrivait : « Je ne crois pas que la vie est un but ni que l'univers est le moindre sens . Si nous voulons donner un sens à la vie, nous devons la lui donner nous- mêmes... Dieu est le symbole qui donne son unité à ma compréhension du monde et à toute les valeurs qui comptent pour moi, l'amour, la justice... »
Je reproduis un pararaphe du livre de Hendkrise :
« L' amour est quelque chose qui nous dépasse et n'est rien sans nous. J'emploierai des mots très proches de ceux-ci s'il le fallait pour définir Dieu. Pour prendre une image plus traditionnelle, Dieu est la dimension verticale des rapports humains horizontaux. Un être humain sait-il ou il finit lui-même et où commence Dieu ? La question que pose la ligne verticale ne peut selon moi recevoir de réponse qu'en tirant la ligne horizontale... »
Il est tout à fait intéressant de rapprocher cette réflexion au travail d'un Paul Tillich.
Pour Tillich, Dieu est le nom de ce qui préoccupe l'homme de façon inconditionnelle. Il tend à préciser qu'une telle desciption ne signifie pas qu'il est un être nommé Dieu et qu'ensuite il y a l'exigence de l'homme qui soit préoccupé par lui. Cela signifie simplement que tout ce qui est l'objet de la préoccupation ultime - besoin d'une transcendance- devient Dieu pour lui-même.
Si Dieu n'est pas une personne selon Tillich, nous disons que Dieu en tant que source créatrice de tout ce qui est personnel dans l'univers est lui-même personnel, il ne peut-être moins que sa création.
Le « Dieu au-dessus de Dieu » du théisme de Tillich , le « croire en un Dieu qui n'existe pas » de Klaas Hendkrise nous amènent à une réflexion fondamentale qui nous oblige à la partager pour dialoguer avec nos contemporains - réflexion qui fait partie de « l'infinitude de l'être humain » selon A. Gounelle...
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Les commentaires
| robert bastide, Vendredi 18 Novembre 2011 à 12:05
Un travail sur la théologie du process , sur.le"courage d'être" de Paul Tillich et une re-lecture des textes parus dans plusieurs dossiers d'Evangile et Liberté consacrés à John Shelgy Spong m'améne pour être cohérent à adhérer aux propositions de Spong intitulées "Pour une nouvelle réforme" parus il y a quelques années .( consulter le blog 'Protestants dans la ville :
http://protestantsdanslaville.org/john-s-spong/js45.htm)
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| Delphea, Vendredi 18 Novembre 2011 à 16:37
Christiane Riedel
Je suis étonnée de vos propos, de vos discours sur Dieu. Vous me donnez l'impression que Dieu est pour vous un concept, une idée, un contenu de mots intellectuels, dont on parle à loisir.
Pour moi, je ne comprends rien de ce Dieu dont vous parlez. Ce Dieu là n'est pas le dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, il n'est pas le dieu vivant de nos pères, il n'est pas le dieu vivant qui brûle. Il est sec, il est froid, il est mort, il n'existe que dans la tête. C'est un dieu dans lequel on croit, seulement un dieu dans lequel on a la foi.
Mais cette croyance là ne vaut rien. Une idée est aussi bien juste que fausse.
Pour moi, je ne crois pas que Dieu existe !
Je SAIS qu'il existe parce que j'en ai fait l'expérience vivante, au delà des mots. Ce dieu là, on n' en parle pas parce que l'expérience en est inexprimable. Et c'est pour tout le monde ! Ce Dieu là donne l'amour de la vie, le courage de vivre, ilest l'expérience vivifiante.
Vous me faîtes fuir avec vos mots.
La vraie Réforme ne serait-elle pas de s'ouvrir à cette expérience intérieure, incontestable et individuelle, qui a lieu, comme la Bible ne cesse de le répéter dans les rêves et dans les visions.
Quand Dieu a contact avec l'homme, c'est dans ses rêves, cela est dit plus de 200 fois dans la Bible.
Quand donc les chrétiens en tiendront-ils compte ? Quand donc regarderont-ils, écouteront-ils leurs rêves, qui sont la voix de Dieu et où il arrive qu’il apparaisse ?
Voilà un énorme travail à entreprendre, qui permet à chacun de faire l'expérience directe de Dieu. Quand donc les protestants français sortiront-ils de leur cérébralité, de leur réflexions pour vivre l'émotion de cette rencontre intérieure et en transformer leur vie, selon la volonté que Dieu leur indique dans le rêve ?
Le protestantisme sec aurait le plus grand bénéfice à prendre connaissance de l’œuvre du plus grand protestant du 20ème siècle, le psychiatre suisse Carl Gustav Jung, qui tout au long de sa vie jusqu’ à ses derniers mots, n’a cessé de dire que Dieu parlait dans les rêves et les visions.
Delphea
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| robert bastide, Vendredi 18 Novembre 2011 à 18:55
Vous vous permettez de juger quelqu'un , ancien catho , que vous ne connaissez pas!!! et qui tente de mettre de l'ordre dans sa 'conception' du christianisme.
Je comprendrais que vous m'interpelliez , par exemple , sur la théologie de Paul Tillich qui tient compte de la mystique;... sur la démarche d' un John Spong qui écrit :"Je rencontre Dieu dans la profondeur de mon humanité mais Dieu est toujours plus que mon humanité " c'est aussi ma conviction....
Sans une théologie cohérente moderne et compréhensible , la mystique s'enferme dans l'endormissement rêveur dun Eden mythique.
Fraternellement
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| Samedi 19 Novembre 2011 à 09:41
Bonjour, et Merci de me répondre.
Pourquoi est-ce que je ne pourrais pas donner mon avis sur vos propos ? La faculté de jugement est une qualité qui a été donnée par Dieu à l’esprit humain. Ne pas l’utiliser serait bafouer le don qu’il m’a fait, à moi, comme à vous.
Etre chrétien ne signifie pas ne pas dire ce qu’on pense. Toute pensée est un jugement. Il est vrai que la tradition catholique a dépossédé ses fidèles de la faculté de jugement et de discernement en réservant toute pensée à l’Eglise.
Mais vous comme moi, nous sommes ici dans le cadre de « Evangile et Liberté ».
Vous parlez de conception, de théologie, je vous parle d'expérience vécue, vitale.
Au lieu de parler de Dieu, pourquoi ne pas l'écouter parler comme il le fait dans les rêves ?
Je constate ce fait quotidiennement dans les rêves que l'on me confie.
Si vous acceptiez de prendre vos rêves en considération, vous n'auriez pas besoin de mettre de l'ordre dans vos conceptions, les rêves le font à votre place, avec une profondeur de vue et une sagesse dont vous n'avez aucune idée.
Votre formule finale se veut élégante, mais elle montre bien que vous ne connaissez pas vos rêves, vous ignorez la profondeur de votre âme qui est réalité.
Il serait déplorable que vos préjugés, dus à une tradition écrasante et en contradiction avec la Bible, que votre confiance dans votre intellect tout puissant vous empêchent d'entrer dans le dialogue naturel et direct avec Dieu qui réside dans votre âme et vous y parle chaque nuit dans vos rêves.
Regardez vos rêves, je vous en prie, vous verrez que vous n'aurez plus besoin de réfléchir sur vos conceptions de Dieu. Vous le rencontrerez en direct.
Si cela vous dit, je vous invite à visiter mon blog où j'expose le monde des rêves aux Français, j'explique aussi comment procéder pour interpréter les rêves.
Dans l'index, au mot "Dieu" vous trouverez les dates des récits et l'interprétation de plusieurs rêves où Dieu apparaît aujourd'hui, comme il le faisait autrefois. En allant dans les Archives vous aurez accès à ces textes.
Cette fonction des rêves est inhérente à toute l'humanité.
Rappelez-vous les rêve de Cornelius et Pierre dans les Actes des Apôtres, ch. 10.
Et ceux de Paul : « Le Seigneur dit à Paul en vision pendant la nuit : Ne crains point ; mais parle et ne te tais point… », ch. 18.
Vous constaterez combien Dieu, sans s’occuper de théologie, vient guider les rêveurs. Et vous aussi.
Il existe de nombreux livres qui relatent ces mêmes expériences aujourd’hui. Ils sont écrits en majorité par des prêtes et pasteurs américains.
Ainsi par exemple du pasteur Morton Kelsey :
« Dreams, a way to listen to God”
“ God, dreams and revelation”.
Et de Scott Sparrow :
« Sacred encounters with Jesus” qui relate des expériences actuelles où Jésus apparaît dans les rêves. C’est pour tout le monde, et cela m’est arrivé à moi aussi. C’est pourquoi je peux en témoigner si sincèrement et franchement, sans crainte de parler.
Je vous souhaite cordialement une agréable lecture et je reste avec vous dans l‘amour et le service du Seigneur.
Christiane RIEDEL
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| Samedi 19 Novembre 2011 à 15:09
Rebonjour,
j'ai omis de vous dire dans mon post précédent que j'ai déposé sur mon blog au 31 octobre 11 une étude appelée " Piss Christ". J'y relate et analyse un rêve qu'une rêveuse reçut il y a 20 ans, où le Christ apparaît, sous la forme de buste sculpté. On lui a pissé dessus.
J’ai écrit cette étude à la suite des événements de la pièce de Roméo Castelluci jouée à Paris « Sur le concept du visage du fils de Dieu ». Vous savez qu' à la fin de la pièce le visage du Christ est bombardé de merde par des enfants. Les blasphèmes à Paris font suite à ceux d'Avignon, quand fut exposée comme oeuvre d'art la photo "Piss Christ" de l'américain Serrano. On y voit un Christ en croix que le photographe a plongé dans son urine teintée de son sang.
Je vous souhaite bonne lecture.
Cordialement
Christiane RIEDEL
Adresse du blog : christiane-riedel.blogspirit.com
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| robert bastide, Samedi 19 Novembre 2011 à 16:41
Merci d'avoir répondu à mon dernier message...
Je ne savais que répondre à vos suggestions , concernant "mes rêves" qui ne peuvent interrésser les lecteurs de ce blog.....
Avez-vous lu , sur ce blog , l'admirable texte du pasteur J.J.Maison intitulé " Je crois au Dieu qui parle "
( il suffit de cliquer , sur la droite en haut de la page dans le chapitre 'Catégories " : spiritualité ".
Fraternellement .
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| Feufollet37, Mardi 29 Novembre 2011 à 04:37
Je suis devenu un agnostique de cultures chrétiennes, c-à-d aussi bien catholiques, (parce qu'il n'y a pas seulement Thomas d'Aquin, en dépit de la hiérarchie vaticane, mais des Rahner, Hans Kuhn, Légaut, etc) que protestantes,Tillich, Bonhoeffer,etc.
Rebuté par le dogmatisme romain "réaliste", opposé au symbolique, j'ai quitté l'institution catholique.Quand l'Institution est devenue objet de scandale et de blocage, il est plus sain de la quitter.
Certes, une institution est toujours nécessaire, l'homme n'est pas un individu isolé mais un mixte, un croisement de relations.
Cf. l'intuition profonde le dieu chrétien trinitaire. Si toutefois il existe autrement que comme symbole de la "transcendance" humaine.
J'ai fait donc mienne la pensée de Pascal, en tirant la couverture à moi bien sûr !, " l'homme passe infiniment l'homme".
Et je suis très satisfait de lire dans Tillich par exemple, que Dieu ne peut pas "ex-ister" sans l'homme, etc.
Cf. aussi la pensée de Teilhard de Chardin : "Dieu achevé en soi, pour nous jamais cessé de naître".
Je verrai bien, quand je serai mort, si j'ai le bonheur de contempler ce " dieu achevé en soi, pour nous jamais cessé de naître".
Alors, l'Eternité , c-à-d mon ex-istence éternelle, n'aura pas de fin !
Par contre, je suis très gêné de lire des dénonciations "esprit sec", "concept", "cérébralité" et tous ces noms d'oiseaux, au total dogmatiques.
Après avoir "Parier-pour" dans mon projet existentiel d'avant ma profession d'agnosticisme, et pour d'autres raisons comptables que Pascal, parce que je refuse de sacrifier mon intelligence (éclairée par l'Esprit-Saint ?), je suis coeur et âme et intellect engagé dans mon agnosticisme.
Comme si un intellectuel de goût et de métier était
inévitablement un esprit sec, non-rêveur, etc !...
Au total, je crois que ces critiques font l'impasse sur le Symbole confondu avec le Concept, d'ailleurs réduit à sa signification scientiste.
Le Symbole, comme le Mythe d'ailleurs, participe aussi bien au "rêve", aux passions de feu, à l'imagination créatrice aussi bien qu'à la prétendue froide "Raison".
Dans une perspective hegelienne, qui comprend le concept comme le développement de l'en soi devenant pour-soi, c-à-d pour-une-conscience, et cette conscience toujours reverse le concept dans le sillon de l'existence (C'est ça "le savoir absolu" pour moi) en quoi est-elle "sèche","cérébrale" ?
Rions un peu : Si les contempteurs du "concept" et des "fruits secs" lisent mon précédent § sur le concept - § d'ailleurs non nécessaire pcq appartenant à une culture particulière -attrapent une migraine carabinée, qu'ils prennent de l'aspirine !!!...
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| Évangile et liberté, fondé en 1886, est le mensuel francophone du Protestantisme libéral.
Chaque mois Évangile et liberté vous propose des textes de réflexion et de spiritualité. Ses pages veulent interroger la foi chrétienne dans ses contenus et ses expressions. |
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